關(guān)于這場(chǎng)比賽還有兩個(gè)話題想聊。你覺(jué)得上半場(chǎng)，維尼修斯這一側(cè)防守施壓失衡，克羅地亞是不是幾乎總抓住他這邊、靠邊后衛(wèi)插上發(fā)起進(jìn)攻？這是戰(zhàn)術(shù)布置本身的問(wèn)題嗎？還有一個(gè)點(diǎn)：當(dāng)時(shí)是不是少一名中場(chǎng)球員，沒(méi)能限制克羅地亞連續(xù)倒腳、掌控比賽節(jié)奏、拖慢我們的進(jìn)攻速率？

維尼修斯這一側(cè)，我們一直都有做攻防補(bǔ)位平衡設(shè)計(jì)。

就算內(nèi)馬爾當(dāng)時(shí)踢左邊路時(shí)，也始終有一名中場(chǎng)球員在身后做防守兜底、戰(zhàn)術(shù)支援，讓維尼修斯、或是世界杯期間同樣出任左路的內(nèi)馬爾，能保存體力、精力充沛地專(zhuān)注在前場(chǎng)突擊。就像安切洛蒂在皇馬長(zhǎng)期使用維尼修斯的方式一樣。

我們左路的戰(zhàn)術(shù)邏輯一直是這樣：坐擁一名具備致命突破、縱向推進(jìn)、單兵就能打破平衡的爆點(diǎn)球員；同時(shí)配套中場(chǎng)球員適時(shí)拉出補(bǔ)位、防守協(xié)防，球權(quán)奪回后再把球交給維尼修斯去沖擊。右邊路也是同理。這就是我們當(dāng)初設(shè)計(jì)的戰(zhàn)術(shù)思路。

至于要不要多上一名專(zhuān)職中場(chǎng)去限制對(duì)手倒腳節(jié)奏，說(shuō)到底又繞回一個(gè)核心點(diǎn)：當(dāng)年隊(duì)內(nèi)的10號(hào)、充當(dāng)全隊(duì)攻防樞紐與進(jìn)攻發(fā)起點(diǎn)的人，就是內(nèi)馬爾。

球隊(duì)需要第二名中場(chǎng)做串聯(lián)銜接，也要邊路球員完成攻防轉(zhuǎn)換、穩(wěn)住中場(chǎng)結(jié)構(gòu)，這樣前場(chǎng)才能形成人數(shù)優(yōu)勢(shì)、打出牽制和突破口。我的建隊(duì)理念，永遠(yuǎn)是追求整體攻防平衡。

你問(wèn)我打造球隊(duì)最看重什么？就是平衡。我為什么堅(jiān)持打4-4-2陣型？因?yàn)樵谖铱磥?lái)，這套陣型在防守站位、后場(chǎng)出球、組織進(jìn)攻、門(mén)前終結(jié)各環(huán)節(jié)，平衡性是最好的。想要真正做到這種完美平衡本身就極難，甚至有點(diǎn)近乎理想化、烏托邦式的追求，但這始終是我的建隊(duì)思路。

你個(gè)人更偏愛(ài)三名防守型中場(chǎng)的配置嗎？

我并不喜歡。我甚至覺(jué)得當(dāng)年我在南里奧格蘭德州足壇待不下去，就是因?yàn)楫?dāng)?shù)刈銐贪迤珢?ài)堆多名防守后腰。我當(dāng)年帶卡西亞斯拿下南里約格朗德州冠軍，用的就是單后腰配置；就連防守盯防羅納爾迪尼奧這種頂級(jí)天才，也一樣夠用。

我更看重中場(chǎng)的傳切串聯(lián)、進(jìn)攻組織創(chuàng)造力。你問(wèn)我喜歡堆五名攻擊手嗎？也不喜歡。我追求的是功能層面的均衡球隊(duì)，不是死板的站位堆砌，4-4-2就是這種功能平衡的體現(xiàn)。

距離下一屆世界杯只剩一個(gè)月了。你有關(guān)注巴西隊(duì)新的備戰(zhàn)周期嗎？如何評(píng)價(jià)現(xiàn)在的巴西國(guó)家隊(duì)？

我一直在關(guān)注，這是沒(méi)法不關(guān)心的事。當(dāng)然會(huì)有自己的取舍和視角，但不可能完全置身事外。巴西隊(duì)現(xiàn)在情況很復(fù)雜，牽扯方方面面。已經(jīng)換了三任正式主帥，還有過(guò)臨時(shí)主帥過(guò)渡。

我可以坦誠(chéng)說(shuō)一件事：當(dāng)初我離任時(shí)，足協(xié)高層找我溝通，我當(dāng)時(shí)給他們建議：慎重選擇新任主帥，我可以離任，但在敲定新教練之前，請(qǐng)保留國(guó)家隊(duì)整套基礎(chǔ)架構(gòu)和后勤團(tuán)隊(duì)。

等新主帥上任，他可以沿用現(xiàn)有團(tuán)隊(duì)的比賽數(shù)據(jù)、戰(zhàn)術(shù)分析、球員狀態(tài)評(píng)估、人脈資源，手里有完整詳實(shí)的資料做參考。我當(dāng)時(shí)還明確表態(tài)：我不會(huì)推薦任何巴西本土教練人選。別來(lái)問(wèn)我，我也不想摻和。

本土主帥我不做推薦；但如果選外籍教練，有三位絕對(duì)是絕佳人選，任選其一都不會(huì)錯(cuò)，當(dāng)時(shí)足壇公認(rèn)最強(qiáng)的三位：瓜迪奧拉、克洛普、安切洛蒂。

我當(dāng)時(shí)原話就是：本土人選我不發(fā)表意見(jiàn)，巴西國(guó)內(nèi)優(yōu)秀教練確實(shí)不少，后來(lái)足協(xié)也確實(shí)選了本土教練。我只建議他們穩(wěn)住現(xiàn)有國(guó)家隊(duì)架構(gòu)，等新帥上任，讓他自己調(diào)研、自己拿主意，只給他真實(shí)完整的一手信息就行。這是我唯一給過(guò)的建議。

至于后來(lái)迪尼斯、多里瓦爾上任后的執(zhí)教走勢(shì)，還有此前拉蒙臨時(shí)帶隊(duì)的三場(chǎng)比賽，我不便置評(píng)。不了解完整內(nèi)情還要隨意點(diǎn)評(píng)，那是虛偽、也是輕率。

你離任后接任的三位主帥，你和他們關(guān)系都不錯(cuò)，和安切洛蒂也素有交情。2014年你曾造訪皇馬，后來(lái)執(zhí)教巴西隊(duì)也和安切洛蒂加深了聯(lián)系。這幾位繼任主帥有沒(méi)有主動(dòng)找過(guò)你請(qǐng)教、解惑、取經(jīng)？

我和迪尼斯在我公寓私下聊過(guò)，也和同樣曾被視作帥位人選的保羅-安吉奧尼溝通過(guò)。都是他們主動(dòng)來(lái)找我，我從不隱瞞信息，向來(lái)坦誠(chéng)開(kāi)放。他們主動(dòng)請(qǐng)教，在我看來(lái)是非常明智、成熟的做法。

不光是出于尊重，更是懂行、會(huì)為工作找參考。我和多里瓦爾也聊過(guò)，同樣是為了解國(guó)家隊(duì)內(nèi)情；我兒子馬特烏斯和多里瓦爾的助手兼兒子盧卡斯-西爾維斯特關(guān)系很好。和安切洛蒂之間也一直有交流。

從不是我主動(dòng)去指點(diǎn)別人，而是對(duì)方有疑問(wèn)、有需求時(shí)，我愿意把我了解的真實(shí)內(nèi)情、個(gè)人看法如實(shí)相告；如果從職業(yè)倫理上不適合表態(tài)的，我也會(huì)選擇閉口不言。

那安切洛蒂當(dāng)初傳聞要接手巴西隊(duì)時(shí)，有沒(méi)有專(zhuān)門(mén)找你打探國(guó)家隊(duì)內(nèi)情？

我之前特意去現(xiàn)場(chǎng)看過(guò)皇馬的比賽，也常去看英冠、英超、意甲、西甲的賽事?？辞虿恢皇强礋狒[，更要讀懂比賽、感受戰(zhàn)術(shù)氛圍，這完全是兩回事。

我們?cè)煸L皇馬時(shí)受到了安切洛蒂的熱情接待，聊得很投機(jī)，他為人非常隨和。當(dāng)時(shí)外界已經(jīng)有不少傳聞，隱隱有他接手巴西隊(duì)的風(fēng)聲，我們也簡(jiǎn)單聊過(guò)幾句。

后來(lái)更正式的一次是電話溝通，在場(chǎng)的有安切洛蒂、羅德里戈-卡埃塔諾、塔法雷爾，我們幾個(gè)人聊了挺久。布魯諾-巴克特之前也主動(dòng)聯(lián)系過(guò)我。聊到最后大家還開(kāi)玩笑：有空一起吃意大利面。

我當(dāng)時(shí)還打趣：要是指望塔法雷爾買(mǎi)單，這頓飯怕是要等到天荒地老。結(jié)果玩笑歸玩笑，直到現(xiàn)在這頓面也沒(méi)吃上（笑）。全程都是圍繞他們想了解的國(guó)家隊(duì)實(shí)情、架構(gòu)、球員情況在交流。

你覺(jué)得自己留給巴西國(guó)家隊(duì)、留給后續(xù)幾任主帥最核心的執(zhí)教遺產(chǎn)是什么？

職業(yè)上的坦誠(chéng)正直，為人處世上的忠誠(chéng)擔(dān)當(dāng)。賽場(chǎng)成績(jī)層面，除了世界杯遺憾出局，其余戰(zhàn)績(jī)幾乎很難被超越。不故作謙虛地說(shuō)：世預(yù)賽29 場(chǎng)不敗，這本身就是極高難度的紀(jì)錄，我也為此深感自豪。

帶隊(duì)踢過(guò)兩屆美洲杯，拿過(guò)一次冠軍。當(dāng)年內(nèi)馬爾在對(duì)陣卡塔爾的友誼賽受傷，全隊(duì)臨危調(diào)整、重新磨合、穩(wěn)住狀態(tài)，一路堅(jiān)挺拿下榮譽(yù)。

所以你的遺產(chǎn)，其實(shí)就是給巴西隊(duì)樹(shù)立了一個(gè)極高的成績(jī)標(biāo)桿、拉高了后續(xù)主帥的標(biāo)準(zhǔn)門(mén)檻？

門(mén)檻高低由外界評(píng)判，但實(shí)打?qū)嵉膽?zhàn)績(jī)和數(shù)據(jù)擺在那里：我執(zhí)教時(shí)期的賽事勝率超過(guò)81%、接近82%，是巴西隊(duì)歷史歷任主帥里效率頂尖的一檔；正式比賽的表現(xiàn)遠(yuǎn)好于友誼賽。兩屆美洲杯都打進(jìn)決賽。

另一屆美洲杯決賽也輸?shù)煤芸上?，裁判判罰有爭(zhēng)議…… 但我不想找借口、不甩鍋，我們最終屈居亞軍。

世界杯止步八強(qiáng)確實(shí)遠(yuǎn)低于所有人預(yù)期，我本可以帶隊(duì)走得更遠(yuǎn)，這也是我至今遺憾、耿耿于懷的地方。

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