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拉波爾塔批評(píng)你在辭職前給特爾施特根、朗格萊、弗朗基-德容和皮克續(xù)約，認(rèn)為這對(duì)俱樂(lè)部經(jīng)濟(jì)造成很大壓力。

我們要回到當(dāng)時(shí)的背景。2020年3月開(kāi)始疫情封鎖，我們不得不關(guān)閉俱樂(lè)部，收入驟減。我們與球員達(dá)成14%的降薪協(xié)議，節(jié)省了9000萬(wàn)歐元。我們與加泰羅尼亞防疫機(jī)構(gòu)溝通，他們當(dāng)時(shí)認(rèn)為新賽季可能可以重新開(kāi)放球場(chǎng)，但到了8月又告訴我們不行。于是我們和球員談，希望再降薪20%。這時(shí)候雙方出現(xiàn)了嚴(yán)重分歧，因?yàn)樗麄兙芙^了。因此我們不得不開(kāi)啟談判。與此同時(shí)，我們告訴球員，如果有人愿意，可以把薪水延期到未來(lái)俱樂(lè)部恢復(fù)收入之后再支付。只有四名球員表示愿意這么做，并說(shuō)“我們想幫助俱樂(lè)部”。于是我們?yōu)樗麄兒炗喠诵潞贤呵皟赡晔杖霚p少，最后幾年收入會(huì)增加。

即使不考慮疫情，球隊(duì)工資總額多年都在上漲。你認(rèn)為續(xù)約時(shí)是否過(guò)度提高薪資？

確實(shí)，在2017-18賽季，隨著梅西、阿爾巴、皮克和布斯克茨續(xù)約，薪資總額從3.65億歐元上漲到5.21億歐元。但俱樂(lè)部收入也在增長(zhǎng)。我們確實(shí)接近西甲的財(cái)政公平限制，但俱樂(lè)部當(dāng)時(shí)收入很高，所以可以承擔(dān)。

這不是真的。我覺(jué)得很有趣，因?yàn)槲乙猜?tīng)過(guò)很多說(shuō)法，比如梅西在俱樂(lè)部掌權(quán)、更衣室決定一切……這些都不是真的。當(dāng)然，梅西有權(quán)表達(dá)意見(jiàn)，在更衣室里他可能確實(shí)是領(lǐng)袖，但在俱樂(lè)部層面并不是。

2017年梅西的續(xù)約合同非常驚人。你是否后悔在內(nèi)馬爾離隊(duì)后那個(gè)緊張時(shí)刻完成續(xù)約？

那并不是一個(gè)慌亂的時(shí)刻。確實(shí)有些擔(dān)心有人會(huì)挖走梅西，當(dāng)時(shí)他的解約金是4億歐元，我們把它提高到了7億。續(xù)約意味著支付更高的薪水，以保護(hù)俱樂(lè)部最重要的資產(chǎn)。

梅西當(dāng)時(shí)發(fā)送律師函要求離隊(duì)，你是怎么經(jīng)歷那件事的？

當(dāng)他說(shuō)想離開(kāi)時(shí)，我非常明確地告訴他、他的家人和經(jīng)紀(jì)人，這是不可能的。巴薩需要他，不僅是競(jìng)技層面，還有經(jīng)濟(jì)層面。他想要自由身離隊(duì)的文件。最后他理解了情況并留下來(lái)，希望2021年選舉后會(huì)有變化。

但當(dāng)時(shí)俱樂(lè)部已經(jīng)有財(cái)政公平問(wèn)題，如果他離隊(duì)可以釋放大量薪資空間。

我一直說(shuō)，考慮到他為俱樂(lè)部帶來(lái)的競(jìng)技、經(jīng)濟(jì)和商業(yè)價(jià)值，梅西的薪水其實(shí)并不高。而且他的職業(yè)生涯也沒(méi)有到末期：兩年后他還贏得了世界杯。我知道梅西很希望參與球隊(duì)的重建，與現(xiàn)在這些年輕球員一起踢球，這些年輕人也屬于所謂的“遺產(chǎn)”。但俱樂(lè)部把他送走了，所以沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。

梅西是被解雇，還是因?yàn)椤斑z產(chǎn)”問(wèn)題無(wú)法續(xù)約？

不是“遺產(chǎn)”的問(wèn)題，而是財(cái)政公平規(guī)則的問(wèn)題，因?yàn)樾露聲?huì)把虧損擴(kuò)大到了5.55億歐元。當(dāng)西甲聯(lián)盟收到這個(gè)數(shù)字后決定進(jìn)行第二次審計(jì)，認(rèn)為虧損并沒(méi)有那么大，因?yàn)槠渲杏?.83億歐元是準(zhǔn)備金。但巴薩堅(jiān)持自己的數(shù)字，西甲按照這個(gè)數(shù)字執(zhí)行，俱樂(lè)部因此失去了財(cái)政空間，而且直到今天都沒(méi)有完全恢復(fù)。如果當(dāng)時(shí)按正確方式處理，本來(lái)完全可以續(xù)約梅西并引進(jìn)新球員。

我很高興球隊(duì)已經(jīng)回到那里，雖然還有很多工程沒(méi)有完成。至于項(xiàng)目的變化，比如保留第一層看臺(tái)、重建第三層、把VIP包廂放在更高的位置……我認(rèn)為要等完全完工之后才能做出更準(zhǔn)確的評(píng)價(jià)。

拉波爾塔說(shuō)做出這些改變是因?yàn)橛?2000名季票持有者需要從第一層移到第三層，而且第三層存在結(jié)構(gòu)問(wèn)題。

關(guān)于季票持有者的問(wèn)題其實(shí)早就考慮過(guò)。如果重建第一層看臺(tái)，是為了改善坡度。在我任期最后幾年，所有等待名單上的球迷都會(huì)被安排到第三層，因?yàn)槲覀冃枰诘谝粚雍偷诙訛樾枰匦掳仓玫臅?huì)員保留位置。沒(méi)有人會(huì)被安排到第三層。而且所謂結(jié)構(gòu)問(wèn)題也不是真的。我唯一知道的是，新董事會(huì)改變了項(xiàng)目預(yù)算，從8.3億歐元變成了15億歐元……而且未來(lái)可能還會(huì)更高。

為什么要向Laietà俱樂(lè)部支付150萬(wàn)歐元作為粉塵和噪音補(bǔ)償，而且直到電臺(tái)曝光后才公開(kāi)？

在任何城市規(guī)劃修改中，都會(huì)有一系列協(xié)商和協(xié)議。我們和Laietà達(dá)成了這個(gè)協(xié)議。最初我們想買下他們俱樂(lè)部的土地，但他們不同意。之后他們提出的價(jià)格我們也無(wú)法接受，最后才達(dá)成現(xiàn)在的協(xié)議。當(dāng)時(shí)之所以沒(méi)有公開(kāi)，是因?yàn)槲覀冞€在與鄰居和商戶進(jìn)行整體談判。

如果俱樂(lè)部屬于會(huì)員，為什么有這么多保密條款？關(guān)于內(nèi)馬爾轉(zhuǎn)會(huì)的訴訟正是因?yàn)榫銟?lè)部沒(méi)有向一名會(huì)員提供信息。

一名會(huì)員不能說(shuō)：“把內(nèi)馬爾轉(zhuǎn)會(huì)合同給我看看?！比绻菢?，巴薩所有信息都會(huì)變成公開(kāi)的。保密信息是必要的，否則會(huì)讓對(duì)手獲得優(yōu)勢(shì)。我相信像阿森納、曼聯(lián)、尤文圖斯或巴黎圣日耳曼這樣的俱樂(lè)部，也不可能向會(huì)員或股東公開(kāi)所有信息。

在內(nèi)馬爾案中，俱樂(lè)部最終簽署協(xié)議承認(rèn)責(zé)任。

這個(gè)決定對(duì)俱樂(lè)部是好的，但對(duì)桑德羅-羅塞爾和我來(lái)說(shuō)非常糟糕，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們還面臨“內(nèi)馬爾2號(hào)案”。之所以同意支付550萬(wàn)歐元，是因?yàn)槁蓭煾嬖V我們，如果上法庭，俱樂(lè)部可能會(huì)被判支付2250萬(wàn)歐元，因?yàn)槎悇?wù)機(jī)關(guān)認(rèn)為支付給球員父母的4000萬(wàn)歐元是工資而不是轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)。

回過(guò)頭看，你在政治層面上是否覺(jué)得自己作為巴薩主席很孤立？

是的。董事會(huì)里有20個(gè)人，有右派、有左派、有獨(dú)立派，也有不是獨(dú)立派的人……對(duì)我來(lái)說(shuō)最重要的是俱樂(lè)部的決定不受政治影響。因此很多時(shí)候我們拒絕了一些外界提出的要求。當(dāng)你說(shuō)“不”的時(shí)候，就會(huì)得罪一些人。從政治層面來(lái)說(shuō)，我們從來(lái)沒(méi)有得到任何人的支持或保護(hù)。某些更政治化的媒體也沒(méi)有給予我們保護(hù)。相反，當(dāng)事情變?cè)銜r(shí)，他們反而轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)攻擊我們。